[00:00:02] Krissy Dilger: Salve e benvenuti alla serie di podcast SRNA "Ask the Expert", "Research Edition". Questo podcast è intitolato “Aumento della pressione intracranica nella malattia pediatrica da anticorpi MOG”. Mi chiamo Krissy Dilger e ho moderato questo podcast. SRNA è un'organizzazione no-profit focalizzata sul sostegno, l'educazione e la ricerca sui disturbi neuroimmuni rari. Puoi saperne di più su di noi sul nostro sito web all'indirizzo wearesrna.org. La nostra serie di podcast "Chiedi all'esperto" è sponsorizzata in parte da Amgen, Alexion, AstraZeneca Rare Disease e UCB.

[00:00:42] Per questo podcast, siamo lieti di essere affiancati dalla dottoressa Cynthia Wang e dalla dottoressa Linda Nguyen. Il dottor Wang è un neurologo presso il Southwestern Medical Center dell'Università del Texas ed ex James T. Lubin Fellow. Il dottor Nguyen è un ricercatore di neuroimmunologia presso l'Università del Texas Southwestern. Puoi visualizzare la loro biografia completa nella descrizione del podcast. Benvenuti e grazie ad entrambi per esservi uniti a me oggi. Per iniziare, dottor Wang, può fornire una breve spiegazione di cosa sia la malattia da anticorpi MOG?

[00:01:17] Dott.ssa Cynthia Wang: Sicuro. Sì. Quindi, la malattia da anticorpi MOG o la malattia associata agli anticorpi MOG, MOGAD che abbiamo chiamato solo per rapidità. Si tratta principalmente di una sindrome demielinizzante acuta del sistema nervoso centrale, anche se a volte è stato notato un coinvolgimento del sistema nervoso periferico. Sappiamo che è distinto dalla sclerosi multipla e dalla neuromielite ottica associata agli anticorpi dell'acquaporina-4, sebbene possa presentarsi in modo simile con sintomi di perdita della vista o debolezza. La diagnosi dipende dalla rilevazione degli anticorpi MOG, principalmente nel sangue.

[00:01:55] E il MOG è una proteina sulla mielina e sulle cellule produttrici di mielina. E ci sono alcune sindromi cliniche che associamo ad esso. Classicamente si tratta di encefalomielite acuta disseminata, in particolare nei bambini più piccoli. In generale, bambini e adulti, vediamo neurite ottica, mielite o infiammazione del midollo spinale, è un'altra manifestazione. E poiché abbiamo avuto questi test che ci hanno permesso di fare ulteriori indagini su altre sindromi, abbiamo scoperto che l'infiammazione del cervello, inclusa solo la corteccia dove le convulsioni possono essere la manifestazione primaria, o parti del cervello come il cervelletto, è anche possibile il tronco cerebrale, o parti isolate del cervello in cui non si manifesta l'encefalopatia o il tipo di cambiamento dello stato mentale che vediamo con l'ADEM.

[00:02:46] Una delle cose che mi piace dire alle famiglie è, sai, è una delle demo che mi piace dare perché spesso non finge necessariamente una condizione cronica o recidivante come la sclerosi multipla e la NMO. Esistono diversi set di dati, ma probabilmente in un terzo o nella metà dei casi, se seguiamo questi pazienti abbastanza a lungo, vedremo una ricaduta. Ma in genere, se riconosciuta rapidamente e trattata rapidamente, la probabilità di disabilità è bassa. E direi che sì, la ricerca ha subito un'accelerazione negli ultimi cinque anni con la disponibilità commerciale dei test. E proprio all’inizio di quest’anno, l’International Consensus Group ha elaborato i primi criteri proposti per la malattia associata agli anticorpi MOG. Quindi, sì, penso che sia un momento emozionante per essere in questo campo e guardare MOG.

[00:03:36] Krissy Dilger: Eccezionale. Grazie per questa panoramica. E sì, sono d'accordo che sembra un posto entusiasmante in cui trovarsi per il futuro. Dr. Nguyen, come ha iniziato a interessarsi alla ricerca sulla malattia da anticorpi MOG?

[00:03:52] Dott.ssa Linda Nguyen: Come alludeva il dottor Wang, è distinto dalla sclerosi multipla e dal NMOSD associato all'anticorpo acquaporina-4. Ed è stato recentemente descritto come disturbo demielinizzante del sistema nervoso centrale. Quindi, anche se le conoscenze sulle sue varie presentazioni cliniche sono in aumento, rimane una malattia sulla quale c'è ancora molto da studiare, compresi quali fattori all'esordio possono essere associati a risultati a lungo termine, soprattutto se si ha un decorso monofasico della malattia o una malattia recidivante. decorso della malattia.

[00:04:29] E poi penso che un'altra caratteristica che mi ha particolarmente interessato è perché, a differenza della SM e della NMO, che colpisce prevalentemente gli adulti, il MOGAD può colpire i bambini fino al 50% dei casi segnalati. E quindi, sebbene nel complesso sia una malattia rara, costituisce una parte sostanziale dei pazienti che visitiamo nella nostra clinica di neuroimmunologia pediatrica.

[00:04:57] Krissy Dilger: Fatto. Grazie. E siamo felici che tu sia interessato alla ricerca su questo disturbo perché è raro e nuovo, come abbiamo detto prima, ed è importante saperne di più quando possibile. Allora, puoi parlarci del background di questo studio? Cosa ha portato allo sviluppo di questo particolare studio di ricerca?

[00:05:20] Dott.ssa Linda Nguyen: Sì, quindi ci sono alcuni piccoli casi clinici o serie di casi che menzionano un aumento della pressione intracranica nei pazienti con MOGAD. E con “aumento della pressione intracranica” intendo che c'è un aumento della pressione all'interno del cranio attorno al cervello. E poiché si tratta di un sistema chiuso che comprende un volume fisso di tessuto cerebrale, sangue e liquido spinale, se c'è una maggiore pressione in questo compartimento, ciò può portare a danni al cervello o al midollo spinale perché c'è pressione sulle strutture importanti. E quindi, questo può aggiungersi al danno già causato dall'infiammazione del processo patologico sottostante.

[00:06:08] E così, abbiamo notato che un buon numero dei nostri pazienti aveva un aumento della pressione intracranica. E sono sorte domande su come gestire questi pazienti. E così, abbiamo condotto questo particolare studio di ricerca, in primo luogo, per determinare la frequenza dell'aumento della pressione intracranica nei pazienti pediatrici con MOGAD, e poi, in secondo luogo, per valutare l'associazione con l'aumento – o l'aumento – della pressione intracranica con esiti a lungo termine .

[00:06:44] Dott.ssa Cynthia Wang: Sì, e penso che sia... giusto per riecheggiare quello che ha detto il dottor Nguyen, penso che intuitivamente, sarebbero sempre questi giovani pazienti che erano molto ottusi, nel senso che non rispondevano, spesso avevano bisogno di andare a in terapia intensiva per la gestione della respirazione perché il loro stato mentale era molto depresso. E sì, penso che ci fosse la sensazione che se si tratta di un giovane con un'insorgenza molto acuta di un'infiammazione molto diffusa, tende a stare male. E quando non avevamo una sorta di misura oggettiva su cui basarci, in termini di sapere cosa stava succedendo nel cervello, sia che facessimo neuroimaging o che avessimo qualche altra misura per misurare l'aumento della pressione intracranica.

[00:07:29] Sembrava che avremmo volato senza bussola o strumenti di navigazione, immagino. A volte può sembrare che abbiamo questo aereo precario su cui dobbiamo atterrare e poi, se non hai nessuno di questi strumenti, allora diventa davvero difficile sapere cosa devi fare per far superare a qualcuno tutto ciò. Quindi, penso che sia semplicemente fantastico il lavoro che ha fatto per fornire alcuni numeri oggettivi e vedere quale è stata l'esperienza della nostra istituzione. Quindi sì, ottimo lavoro.

[00:07:57] Krissy Dilger: Eccezionale. E quindi, quale direbbe che sia l'ampia domanda di ricerca a cui questo studio stava tentando di rispondere, dottor Nguyen?

[00:08:07] Dott.ssa Linda Nguyen: Sì, stavamo solo cercando di capire se ci fosse una differenza nei risultati tra i pazienti che avevano una pressione di apertura elevata, che è indicativa di un aumento della pressione intracranica. E con “pressione di apertura” mi riferivo all’aumento della pressione di apertura sulla puntura lombare. E poi rispetto ai pazienti che avevano una pressione di apertura normale e vedendo se c'era una differenza nei risultati lì. E poi chiedendo direttamente se, per i pazienti che necessitavano di gestione dell'aumento della pressione intracranica, come sono stati i loro risultati su base individuale?

[00:08:49] Krissy Dilger: Fatto. Grazie. Allora, come è stato impostato lo studio? Era retrospettivo, numero di pazienti, cose del genere?

[00:08:59] Dott.ssa Linda Nguyen: Sì, quindi questa è l'esperienza della nostra istituzione e questo studio è stato condotto retrospettivamente. Abbiamo incluso circa 86 pazienti pediatrici che soddisfacevano i criteri diagnostici per MOGAD come recentemente proposto dai criteri di consenso internazionale. E poi abbiamo esaminato i loro dati clinici dal primo attacco e poi i loro risultati a lungo termine all'ultimo follow-up. I pazienti MOGAD inclusi nello specifico erano quelli che presentavano un aumento della pressione intracranica in base alle misurazioni della pressione di apertura e/o quelli che richiedevano qualsiasi intervento per compensare o diminuire tale pressione intracranica al primo evento.

[00:09:53] E poi, come ho già detto, definiamo "aumento della pressione intracranica" per le analisi di gruppo sulla base dei risultati della puntura lombare. Quando esegui questa procedura, puoi ottenere la pressione di apertura, e questo può aiutare a fornire un indicatore di quale sia la pressione nel sistema nervoso centrale. E definiamo “elevata pressione di apertura” come maggiore di 28 centimetri d'acqua.

[00:10:26] Krissy Dilger: Fatto. E allora, dottor Nguyen, quali sono stati i risultati dello studio?

[00:10:34] Dott.ssa Linda Nguyen: Sì, quindi, nella nostra coorte di 86 pazienti, e abbiamo scoperto che, di tutti quelli a cui erano state eseguite punture lombari, circa solo il 50% di loro aveva ottenuto la pressione di apertura. E quindi, stiamo lavorando con un gruppo più piccolo qui. E poi di questo 50% dei pazienti, il 21% aveva una pressione di apertura elevata. Quindi, questo significava circa nove pazienti in totale. E così, dei nove, sette avevano ADEM o encefalomielite acuta disseminata. Uno aveva la neurite ottica e poi l'altro aveva un altro fenotipo che non era ADEM o neurite ottica.

[00:11:22] E quindi quello che abbiamo scoperto nei dati del nostro gruppo è stato che in quelli con una pressione di apertura elevata superiore a 28 centimetri di acqua, questi pazienti avevano maggiori probabilità di richiedere un ricovero in terapia intensiva, interventi medici o chirurgici necessari per contribuire a ridurre Pressione intracranica. Avevano ricoveri più lunghi e una durata di follow-up ambulatoriale più lunga. E, cosa più importante, abbiamo scoperto che rappresentavano la percentuale più elevata di pazienti con maggiore disabilità a lungo termine.

[00:12:07] E poi abbiamo anche notato, poiché MOGAD può presentarsi con molte presentazioni diverse, dei nove che avevano una pressione di apertura elevata, la maggior parte di essi era del fenotipo ADEM. E poi, questo è nell'analisi di gruppo. Quindi, nell'analisi individuale caso per caso, esaminando i pazienti che hanno effettivamente ricevuto interventi medici o chirurgici (nel senso "medico", ad esempio, hanno dovuto sottoporsi ad alcuni boli salini ipertonici per controllare il loro livello di sodio o essere soppressi con fenobarbital o richiedevano procedure chirurgiche, neurochirurgiche), abbiamo scoperto che sei di loro avevano ADEM e uno di loro aveva una presentazione chiamata encefalite corticale o corticale cerebrale.

[00:13:08] E quindi, voglio dire, nel complesso, in questi pazienti, questi sette pazienti che richiedono tutte queste procedure mediche o chirurgiche, sai, hanno avuto tutti i vari esiti e il loro decorso clinico in ospedale è stato tutto molto diverso. Ma ciò che è stato notevole è che, sui risultati a lungo termine, tutti avevano a disposizione dati neuropsicologici e in tutti era stato identificato almeno qualche deficit. Quindi, ciò che tutto questo significa nel complesso, quello che abbiamo scoperto è che, nel complesso, il 21% dei pazienti con MOGAD, specialmente quelli con ADEM, aveva un aumento della pressione intracranica. E poi, questo è stato associato a un maggiore utilizzo delle risorse sanitarie e a risultati peggiori a lungo termine.

[00:14:02] Krissy Dilger: Fatto. È molto interessante ed è utile saperlo, e sono sicuro che avrà implicazioni per il futuro. Quindi, il che mi porta alla mia prossima domanda. Cosa significano questi risultati per i pazienti pediatrici MOGAD e come possono essere trattati all’esordio del disturbo o nel corso della malattia? Dottor Wang?

[00:14:30] Dott.ssa Cynthia Wang: Sì, penso che i risultati siano tutti, sai, penso, molto fiduciosi di sapere dove dobbiamo andare dopo. Quando parlo con le famiglie, in genere sono piuttosto ottimista, ma penso che questo, soprattutto il tipo di dati, sia del tipo: in genere le persone stanno bene dopo ADEM e si riprendono. Ma poi la domanda è sempre: cosa succede a quel 10 o 20% che non se la passa bene? E penso che ora abbiamo caratteristiche più definite su come potrebbero apparire questi pazienti in termini di caratteristiche demografiche, in termini di questo fenotipo ADEM e come potrebbero apparire, sai, nei primi giorni di ricovero in ospedale, avendo bisogno essere in terapia intensiva e magari aver bisogno di altri servizi di supporto.

[00:15:08] Quindi, sì, penso che aiuti davvero a mettere insieme quali sono i fattori di disabilità a lungo termine in MOG. Per molte di queste condizioni, spesso ci interroghiamo, ad esempio, sull'accumulo di invalidità con ricaduta. Ma penso che se non si aiuta a mitigare la potenziale disabilità fin dall'inizio, allora questa diventa una questione controversa. Quindi, sì, penso, quindi queste situazioni hanno anche una certa interazione con il modo in cui forse decidiamo e decidiamo sull'ordine o sulla sequenza delle terapie acute.

[00:15:44] Penso che una cosa che mi viene in mente è che vogliamo sempre fare la cosa più aggressiva. Diamo gli steroidi per via endovenosa, vogliamo iniziare la plasmaferesi e lanciare il lavello della cucina ai pazienti. Ciò che il dottor Nguyen sta menzionando è che forse a volte dobbiamo indossare altri cappelli in termini non solo di essere neuroimmunologi e raggiungere le nostre immunoterapie, ma pensare ad altre cose che sono molto importanti per la fisiologia dei pazienti come ottenere il corretto flusso di ossigeno e sangue nel cervello e la pressione intracranica, penso, giochino un ruolo importante nel sapere come prendere tali decisioni.

[00:16:22] Quindi, penso che la considerazione precoce e la consapevolezza di quali interventi medici e chirurgici potrebbero essere necessari sia davvero utile, e tutti gli strumenti che possiamo sviluppare per fornire una sorta di linea guida pratica in modo da essere più coerenti nell'ottenere pressione di apertura, oppure sappiamo di coinvolgere presto il neurointensivista o i neurochirurghi. Quindi sì, penso che tutte queste cose siano davvero fondamentali, ed è sicuramente un punto di partenza per ulteriori studi.

[00:16:56] Krissy Dilger: Eccezionale. E quindi, un po' come hai detto tu, per ulteriori studi, questa domanda è per entrambi, prevedi che si svilupperanno future iterazioni di questo studio? Dottor Wang, vuole iniziare?

[00:17:16] Dott.ssa Cynthia Wang: Sì, penso che ogni volta che parliamo di dati retrospettivi, sarà automatico dire: "Facciamo dati prospettici", così possiamo essere un po' meno prevenuti riguardo al campionamento e cose del genere. Quindi, spero che questo possa essere qualcosa a cui non solo la nostra istituzione, ma anche altre istituzioni, inizino a guardare. E ancora, penso che se scopriamo che alcuni strumenti, sia che si tratti della pressione di apertura, che osservino metodi invasivi e non invasivi per misurare l'ICP come i monitor ICP, il nostro centro utilizzerà altri strumenti come la pupillometria.

[00:17:54] Quindi, penso che trovare quali siano i modi migliori per valutarlo e seguire tali cambiamenti nel tempo sia davvero importante. E sì, spero che faccia luce sul fatto che si tratta più di un lavoro di squadra, che non si tratta solo di consultare il neuroimmunologo, ma anche di conoscere diversi aspetti di come sta il paziente. Sai, noi a volte non pensiamo ai segni vitali e apprezziamo le dinamiche della chemio tanto quanto fanno gli altri gruppi, e penso che questo diventi davvero importante in questa situazione.

[00:18:27] Sì, penso che queste siano sicuramente alcune delle cose. E sì, sai, il cervello è una scatola chiusa. Quindi, c'è poco che possiamo fare se il gonfiore supera la nostra capacità di trattarlo. Ma se riusciamo a delineare quel processo o a diffondere quell’infiammazione per assorbire potenziali danni in modi diversi, penso che ciò possa essere utile per i risultati.

[00:18:53] Krissy Dilger: Decisamente. Dottor Nguyen, ha qualcosa da aggiungere?

[00:18:56] Dott.ssa Linda Nguyen: Sì, questi sono davvero ottimi punti. Penso che noi, in base alla nostra esperienza, abbiamo notato l'aumento della pressione intracranica, lo abbiamo notato di più nei pazienti MOGAD, ma non è esattamente chiaro se questo aumento della pressione intracranica sia esclusivo del MOGAD o di altri disturbi demielinizzanti del sistema nervoso centrale come la sclerosi multipla o l'acquaporina -4 NMOSD. E quindi, penso che il prossimo, almeno quello che stiamo cercando di fare è, per esplorare ulteriormente questo aspetto, implementare la misurazione di routine della pressione di apertura per tutti i pazienti che presentano un disturbo demielinizzante del sistema nervoso centrale.

[00:19:38] Quindi, come dicevo, solo al 50% dei nostri pazienti è stata misurata la pressione di apertura. E quindi, provare a renderlo più standardizzato può forse aumentare quella percentuale e permetterci di studiare meglio, aumentando la pressione intracranica in generale. E penso che questo, insieme all'esame clinico e al neuroimaging, possa consentirci una stratificazione precoce dei rischi per i pazienti che necessitano di cure in terapia intensiva o e/o consultazioni neurochirurgiche molto prima nella loro malattia o nella loro presentazione. E si spera che una consapevolezza precoce possa migliorare i risultati.

[00:20:30] Krissy Dilger: Bene, fantastico. Grazie mille a entrambi per aver dedicato del tempo oggi per rispondere alle mie domande e, si spera, aiutare la nostra comunità a conoscere questa ricerca in corso perché penso che sia davvero importante ed è fantastico avere accesso a queste informazioni per le persone che sono affetti da questi disturbi. Quindi, grazie ancora per esserti unito a me e speriamo di poter continuare la conversazione.

[00:20:57] Dott.ssa Cynthia Wang: Grazie, Krissy. Apprezzo sempre l'invito e, sì, la possibilità di condividere le cose su cui stiamo lavorando.

[00:21:07] Krissy Dilger: Grazie ai nostri sponsor del podcast "Chiedi all'esperto" Amgen, Alexion, AstraZeneca Rare Disease e UCB. Amgen è focalizzata sulla scoperta, lo sviluppo e la commercializzazione di farmaci che rispondono ai bisogni fondamentali delle persone affette da rare malattie infiammatorie autoimmuni e gravi. Applicano competenza scientifica e coraggio per offrire ai pazienti terapie clinicamente significative. Amgen crede che scienza e compassione debbano lavorare insieme per trasformare la vita.

[00:21:41] Alexion, AstraZeneca Rare Disease è un'azienda biofarmaceutica globale impegnata a servire i pazienti affetti da disturbi gravi e rari attraverso l'innovazione, lo sviluppo e la commercializzazione di prodotti terapeutici che trasformano la vita. Il loro obiettivo è quello di fornire scoperte mediche laddove attualmente non ne esistono e si impegnano a garantire che la prospettiva del paziente e il coinvolgimento della comunità siano sempre in prima linea nel loro lavoro.

[00:22:09] UCB innova e fornisce soluzioni che apportano miglioramenti reali alle persone che vivono con malattie gravi. Collaborano e ascoltano pazienti, operatori sanitari e parti interessate in tutto il sistema sanitario per identificare innovazioni promettenti che creano preziose soluzioni sanitarie.